tag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post4252885852084955905..comments2023-08-09T17:02:03.071+02:00Comments on Lilla Torg Liberalerna: Ibland är det bra att bli påmind om det gamla för att uppskatta det nyaLilla Torg Liberalernahttp://www.blogger.com/profile/05088793388176780821noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-22065455069109003602008-01-02T21:22:00.000+01:002008-01-02T21:22:00.000+01:00Appropå PISA och elever med utländsk bakgrund kan ...Appropå PISA och elever med utländsk bakgrund kan man läsa mer här:<BR/><BR/>http://www.temaasyl.se/templates/Page.aspx?id=2130<BR/><BR/>PISA kan delas upp i inrikes och utrikes födda och visar att mönstret är detsamma för inrikes födda, dvs. att Sverige är ett medelmåttigt matematikland OCH att utrikes födda klarar sig mycket dåligt i Sverige. Svensk skola är alltså sämre än andra på att få invandrade elever att prestera bra resultat i skolan. <BR/><BR/>Den fina 68-fierade pedagogiken är katastrofal för elever med utländsk bakgrund vilket inte bådar gott inför framtiden.Henrik Emilssonhttps://www.blogger.com/profile/01077830178722910926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-39196496491073671302008-01-02T20:25:00.000+01:002008-01-02T20:25:00.000+01:00Kaffepaus: Visserligen var det ju inte det här som...Kaffepaus: Visserligen var det ju inte det här som min kommentar handlade om, men: Nej, jag är inte beredd att låta elever sacka efter när det gäller grundläggande kunskaper. Jag jobbar som speciallärare på högstadiet och det är min uppgift varje dag, att se till att de inte sackar efter med grundläggande kunskaper. PISA (som ett exempel på internationella jämförelser) mäter inte nödvändigtvis grundläggande kunskaper. De som blir förlorarna om skolan anpassas efter liknande tester är just de svaga eleverna. För mycket tid läggs på kunskaper som inte är grundläggande och det finns varken tid eller kraft kvar att tillägna sig grundläggande kunskaper.<BR/><BR/>Utöver grundläggande kunskaper ska inte alla lära sig samma saker eller lika mycket; det tror jag att du håller med om.<BR/><BR/>Vill du fortsätta diskutera skolfrågor så kan du väl läsa något av alla mina inlägg om skolan och kommentera dem i stället? Friskolor ser ut att kunna bli ett livat ämne... ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-51251528003896841792008-01-02T20:11:00.000+01:002008-01-02T20:11:00.000+01:00Christer, jag kan ju bara se vad du själv skriver ...Christer, jag kan ju bara se vad du själv skriver - Att alla barn inte skall behöva kunna samma saker, eller lika mycket. Du kallade det för "individanpassning".<BR/><BR/>Du är tydligen beredd att låta vissa sacka efter... Du har inte dementerat det i alla fall, men du kanske bara slant på tangenten?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-33180666068071687872008-01-02T20:07:00.000+01:002008-01-02T20:07:00.000+01:00Anonym: som sagt, det är jätteviktigt att kunna lä...Anonym: som sagt, det är jätteviktigt att kunna läsa, skriva och räkna, men även att kunna vakta kameler om man bor i Somalia, och något annat i Sverige.<BR/><BR/>PISA mäter i för stor grad teoretiska kunskaper. Svenska elever får ofta dåliga resultat för att de inte kan t ex det periodiska systemet utantill, men de får inga plusspoäng för att de är överlägsna eleverna i många andra länder när det gäller praktiska laborationer inom naturvetenskapliga ämnen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-14283194528543080492008-01-02T19:34:00.000+01:002008-01-02T19:34:00.000+01:00ChristerMen om de skulle lära sig att läsa och skr...Christer<BR/><BR/>Men om de skulle lära sig att läsa och skriva så skulle de kanske slippa att vakta kameler i framtiden...så det kanske är bra att kunna läsa och skriva, så vi inte behöver börja tvätta bilar åt finländarnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-12519424638972221972008-01-02T19:25:00.000+01:002008-01-02T19:25:00.000+01:00Se upp med PISA, bade Finland och Sydkorea har en ...Se upp med PISA, bade Finland och Sydkorea har en sak gemensam homogena lander nastan utan invandring (Finland tog pa nittiotalet in ca 20 invandrare per ar). Menar nu inte att invandrare i sig ar samre men om du som tioaring kommer till ett nytt land med nytt sprak kommer du troligen att prestera samre, detta drar ner medlet for hela lander. Vore kul att se PISA jamforelsen med en statistikt utrensing av dessa effekter.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-90055529517427349272008-01-02T19:08:00.000+01:002008-01-02T19:08:00.000+01:00Kaffepaus, nu är det du som duckar för kärnfrågan....Kaffepaus, nu är det du som duckar för kärnfrågan... Om du läser min blogg så förstår du att du tolkar det jag skriver helt fel. Du har ingen aning om hur PISA ser ut, och vad det mäter, eller hur?<BR/><BR/>Kärnfrågan från början var ju dessutom att Gudmundsons tolkning av Winbergs uttalande var fjantigt!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-84197641017948107202008-01-02T18:48:00.000+01:002008-01-02T18:48:00.000+01:00Christer, du skrev själv tydligt och klart det som...Christer, du skrev själv tydligt och klart det som Winberg och sosseriet står för:<BR/><BR/>"Individanpassad skola trodde jag de borgerliga ställde sig bakom, inte en likriktad skola med målet att alla ska kunna samma saker!"<BR/><BR/>Vilka barn vill du lämna bakom med undermåliga kunskaper?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-78742621369538972892008-01-02T18:46:00.000+01:002008-01-02T18:46:00.000+01:00Vad som står i läroplanerna och när de tillkom kän...Vad som står i läroplanerna och när de tillkom känns ganska sekundärt. Mentaliteten hos skolledning och politiker, lärarnas inställning till kunskap, den pedagogiska metoden (eller brist på den samma?) och skolans utformning (enhetsskolan dvs den kommala skolan) och hela samhällets attityder (vetenskapsparadigm) är minst lika viktiga ting. Jag har också gått i komunal s-skola, men jag har klarat mig bra, tack vare mina föräldrars tjat om att man måste läsa. Svagare elever, med mindre suport hemmifrån har det inte lika självklart.<BR/><BR/>Det är heller inget underligt att friskolorna och privatskolorna generellt sett visar bättre resultat än de kommunala. Friskolorna har frihet i metod och utformning, och ett "löfte om resultat" ställt till barnen. Om det inte uppfylls, så har barnen rätt att gå någon annanstans. Konsumentmakt kallas det. Kanske den viktigaste reformen i svensk skolpolitisk historia (och borgerlig i sin grund).<BR/><BR/>Men ni duckar snyggt för kärnfrågan i min kommentar... behöver eleverna inte lära sig samma fundamentala saker som läsa och räkna och dessutom lika mycket (upp till en viss nivå åtminstone) för att kunna få något som liknar samma chanser här i livet? Eller är det några barn som ni vill se släpa efter?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-51323358049267712292008-01-02T18:35:00.000+01:002008-01-02T18:35:00.000+01:00Kaffepaus: Eftersom du är så säker på din sak så a...Kaffepaus: Eftersom du är så säker på din sak så antar jag att du liksom jag har genomfört ett antal internationella PISA tester och vet vad det handlar om. Tycker du verkligen att de mäter relevanta grundläggande kunskaper som alla elever i grundskolan är i behov av? Tycker du att det är de kunskaperna som mäts som ska lägga grunden för vår skolpolitik?<BR/><BR/>Varken Winberg eller jag har väl sagt att man inte ska lära sig att läsa, skriva och räkna, bara att PISA-testernas fokus på främst matematik och naturvetenskap kanske inte är det vi ska ha som enda jämförelseverktyg!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-13562876295356926992008-01-02T18:06:00.000+01:002008-01-02T18:06:00.000+01:00Det märkliga är att jag genomgått svenska folkskol...Det märkliga är att jag genomgått svenska folkskola där det var disciplin och betyg. Detta var under (s)-styre och det var inte fult med kunskap på den tiden. <BR/><BR/>Var spårade det ut?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-59032986855082432142008-01-02T18:02:00.000+01:002008-01-02T18:02:00.000+01:00Intressant att du anser att flumskolan är ett resu...Intressant att du anser att flumskolan är ett resultat av Socialdemokraterna när de två senaste läroplanerna tillkom under borgerliga regeringar...Staffanhttps://www.blogger.com/profile/16485857111152262686noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-42436398966563345082008-01-02T17:29:00.000+01:002008-01-02T17:29:00.000+01:00Christer:Självfallet menar hon inte det. Det är in...Christer:<BR/>Självfallet menar hon inte det. Det är inte heller det som Gudmundson menar att hon menar. <BR/><BR/>Vad det går ut på är att Winberg relativiserar kunskap till att vara "vad som helst" eller olika för olika för olika personer.<BR/><BR/>Grundskolans primära mål för barn behöver därmed inte längre vara att de skall lära sig läsa och räkna ordentligt - dvs grunden för att kunna ta till sig information och skaffa sig kunskap. Resultatet av detta har vi sett allt för tydligt i resultatet av den socialdemokratiska skolan. Behöver du mer bevis?<BR/><BR/>Även du realtiviserar individerna på ett groteskt sätt och du blandar ihop metod med mål. "Individanpassad" betyder inget annat än att metodn för individens inlärning kan skilja sig (vilket kan vara positivt), medan MÅLEN måste vara att ALLA skall lära sig samma sak - läsa och räkna.<BR/><BR/>Är du magister tycker jag synd om dina elever.<BR/><BR/>Det är inte vi som behöver lära våra barn sköta kameler, det är kamelskötarnbarnen som behöver lära sig läsa och räkna.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-60273268118640579362008-01-02T17:01:00.000+01:002008-01-02T17:01:00.000+01:00Kunskap är aldrig tung att bära! Individanpassad s...Kunskap är aldrig tung att bära! <BR/><BR/>Individanpassad skola betyder inte oordning och kaos eller kunskapsförakt. Alla bör få goda möjligheter att uppnå sin potential utifrån sina förutsättningar och intressen.<BR/><BR/>Att finsk skola utklassar svensk i att lära ut matematik kan man inte bortförklara som Winberg gör med att andra kunskaper är lika viktiga. Det är där som exemplet med kamelerna kommer in.Henrik Emilssonhttps://www.blogger.com/profile/01077830178722910926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-87601049916876962522008-01-02T16:36:00.000+01:002008-01-02T16:36:00.000+01:00Bara fjantigt! Det fattar väl vem som helst att ho...Bara fjantigt! Det fattar väl vem som helst att hon inte menar att svenska barn ska vakta kameler! Det handlar om att vad som är viktig kunskap kan se olika ut i olika delar av världen, eller för olika individer. Individanpassad skola trodde jag de borgerliga ställde sig bakom, inte en likriktad skola med målet att alla ska kunna samma saker!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5469154368603993486.post-21983369672828634522008-01-02T15:20:00.000+01:002008-01-02T15:20:00.000+01:00I en socialistisk värld får alla barn lära sig lik...I en socialistisk värld får alla barn lära sig lika lite, det ÄR rättvisa!!<BR/><BR/>Allah skall med......Anonymousnoreply@blogger.com